丁坤恼怒说道：“这么说吧，只有在绝对实力面前，才能做到绝对的臣服。绝对的统治之下，才有绝对的公平可言。你说的这些，其实都是冠冕堂皇的大道理，这不值得称道。很多年前，我也读过圣贤之书，比如‘但愿苍生俱饱暖，不辞辛苦出山林。’比如‘欲知大道，必先为史。知所从来，方明所去。民心惟本，厥作惟叶。君子之心，常存敬畏。民之所盼，政之所向。民为邦本，本固邦宁。”他突然站了起来，怒道：“但这些东西只是理想，并不是实际，你知道其中的难处。”
扎西多吉继续说道：“你看看我们关外吧，没有奴隶和歧视，在那里人人平等。这并不难办到。”
丁坤讥笑一声，表示不屑一顾：“但你们依然有地域之别，据我所知，关东之王和关西之王在治理上同样南辕北辙，谁也瞧不起谁，本质上，跟你说的公平与正义之理想，背道而驰。”
扎西多吉依然说道：“但这依然是两码事，至少在人与人之间的相处上，在等级制度上，在权益分配上，在个人利益与集体利益的关系处理上，关外与关外有着本质区别。”
丁坤不置可否，说道：“确实如你所说，但是你看看吧，你们的正义与公平给关外带来了什么？积贫积弱，满目萧瑟，于今他们的处境有多糟糕？你看看在等级分明的城邦里，那些子民创造了什么？所有的高楼大厦和灯火通明，光鲜的外表，必然混杂着屈辱，邪恶，丑陋的良心，违背初心的不择手段以及不公平。”
扎西多吉愤恨道：“你说的一派胡言！夫水至平而邪者取法，镜至明而丑者无怒，水镜之所以能穷物而无怨者，以其无私也。”
丁坤看到扎西多吉依然沉浸在自己的理想世界中，他深深地为其智慧和天下为公的精神而折服，可是，这样的一个人才，也有不可理喻的固执，于是他再一次放低着自己的姿态，试着从另一个角度来让话题继续，说道：“你说的是对的。这本是执政者的初心之所在。”
扎西多吉看到丁坤语气放低，于是喝过一口烈酒，说道：“国王陛下，你我都是聪明人，上古圣贤也说过‘知屋漏者在宇下，知政失者在草野。’我看你这次来到剑门关，一定有些新的感悟。这对什邡古城未来的辉煌大有裨益。”
丁坤笑道：“是